Автор Тема: Представление интересов собственников жилья.  (Прочитано 16203 раз)

Оффлайн Numpine

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Поблагодарили: 169 раз(а)
    • Просмотр профиля
Темку навеяли дебаты в ветке про монтаж внешних блоков кондиционеров...Есть проблема, никакого разумного решения со стороны застройщика нет и без нашего с вами пинка не будет. Написать коллективное письмо? Вариант! Но так ли много нас, участников данного форума, чтобы представлять интересы всего ЖК? Думаю что не достаточно, чтобы заставить шевелиться кого бы то ни было (сейчас застройщика, затем управляющую компанию)...А значит проблема решаться не будет или будет пущена на самотёк (а по факту что застройщик или УК задумали, то и продавят). Как привлечь внимание к проблеме тех кто остался за бортом данного форума? Как выработать общее, устраивающее большинство собственников, решение? Извечный вопрос демократии...
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2013, 02:00:54 от Numpine »

Оффлайн Numpine

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Поблагодарили: 169 раз(а)
    • Просмотр профиля
Пофантазирую по технической реализации... Единственное место принятия консолидированного решения по какому-либо жилищному вопросу в настоящий момент (насколько понимаю реалии) является собрание жильцов и подписанные документы, вынесенные на голосование в процессе данных обсуждений... Необходимость физически собрать большое количество людей в одном месте и в строго определённое время сразу снижает количество участников хорошо если до 10% от общего числа жильцов. Причём, по практике, находят время прийти туда далеко не самые "репрезентативные" (отстаивающие общие интересы) личности...Знакомо, не правда ли? И не только по жилищным делам. Почему бы не взять за основное место место принятия консолидированного решения (кто хочет физически собраться и пообсуждать, пускай параллельно организуют...их мнения также можно учесть в итоге)  по нашим наболевшим делам, к примеру, данный форум. Есть же шахматка в конце концов тут. Хочешь сказать своё слово по проблеме, зарегистрируйся, высказывайся (проблема идентификации учасников, понимаю, не так проста, но, уверен, решаема) . Голосовалку здесь организовали по острому вопросу (только члены шахматки могут голосовать), там все поотмечались  кого вопрос волнует. Вес голоса, скажем, пропорционален площади жилища... Сформировали документ итоговый с перечислением ФИО высказавшихся (из шахматки понятно кто есть кто), считай что подписали на собрании... Его и застройщику в виде претензии или требования можно нести.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2013, 02:06:59 от Numpine »

Оффлайн FreeX

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Поблагодарили: 188 раз(а)
    • Просмотр профиля
Numpine, а почему тему создали в разделе Флудилка?
По-моему очень важная тема...
Или в этой теме предполагается обсудить, как мы, будущие жители, собираемся решать волнующие нас вопросы с Тектой?

Numpine, Ваша реализация, кажется, имеет право на существование. Правда думаю даже не все те, кто отметился в шахматке (около 50 человек на данный момент) готовы сказать (пускай даже Черепашке) свои ФИО, без которых составление предложения/претензии/требования скорей всего будет бессмысленным.

Оффлайн Numpine

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Поблагодарили: 169 раз(а)
    • Просмотр профиля
Numpine, а почему тему создали в разделе Флудилка?
По-моему очень важная тема...
Или в этой теме предполагается обсудить, как мы, будущие жители, собираемся решать волнующие нас вопросы с Тектой?

Numpine, Ваша реализация, кажется, имеет право на существование. Правда думаю даже не все те, кто отметился в шахматке (около 50 человек на данный момент) готовы сказать (пускай даже Черепашке) свои ФИО, без которых составление предложения/претензии/требования скорей всего будет бессмысленным.

Да, с разделом промахнулся, надо бы в Общие темы перенести. Уважаемый FreeX, перетащите, если возможно.
Что касается поднятого вопроса, то в предельном случае платформа для законного волеизъявления граждан, наверное, представляет нечто вроде россиянского портала госуслуг (логично будет, если туда со временем добавят функциональность голосования и референдумов/всероссийских опросов) или систем электронного правительства на западе.
Я, к сожалению, не спец по этим делам, но почти уверен что должна в природе существовать свободно распространяемая техническая система для подобных целей. Опять-таки  количество ТСЖ у нас в стране растёт, а  они, уверен, как-то налаживают каналы общения со своими членами. Уважаемые, соседи, если сталкивались, поделитесь соображениями. Нам всем это очень пригодится, т.к. противоречивых вопросов требующих консолидированного решения будет огромное количество (уже сейчас грызня начинается по поводу мусоропроводов и возможности проезда автомобилей на внутреннюю территорию).
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2013, 16:17:59 от Numpine »

Оффлайн Scorpionn15

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 1150
  • Поблагодарили: 861 раз(а)
  • Хороший сосед лучше дальнего родственника
    • Просмотр профиля
Согласен с Numpine тема нужная и полезная!
Насчёт мусоропровода как я понял вопрос уже решён и устраивать какую либо грызню бессмысленно, Текта решила отказаться от мусоропровода (с одной стороны это скорее благо - будет меньше насекомых, грызунов и других паразитов с другой стороны будем надеется что соседи будут культурными и доносить свой мусор до контейнеров на улице). По поводу возможности проезда автомобилей на внутреннюю территорию, Текта изначально позиционировала ЖК Ньютон, как дом со двором без машин, многие по этой причине выбрали квартиру в Ньютоне, если кому этот устав не нравится пусть покупают квартиру в таком доме, где можно парковаться во дворе, благо таких домов сейчас значительно больше.

Оффлайн Andrew

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 781
  • Поблагодарили: 784 раз(а)
  • 5 секция
    • Просмотр профиля
Сталкивался с темой ТСЖ в своем доме - компания необоснованно завышала тарифы. На общем собрании соседей выбрали ответственных по дому, которые подготовили анкеты для голосования (т.к. собрать всех жильцов в одно время физически невозможно); жильцы проголосовали и в итоге новое ТСЖ у нас уже второй месяц. Цены на содержание и ремонт помещения сократились в 2 раза!

Интересно, как будет происходить выдача ключей в Ньютоне? Есть пример компании ПИК-комфорт в Москве, которая выдавала ключи только при подписи соглашения с их ТСЖ, которая в итоге выставила нереально высокие тарифы! Выдача документов о собственности производилась через суд (у кого есть деньги). Соответственно, количества собственников не хватает чтобы сменить ТСЖ и люди вынуждены платить по завышенному тарифу. Надеюсь в Ньютоне такого не будет.

Оффлайн Alissa

  • Житель Ньютона
  • Местный
  • *
  • Сообщений: 112
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
    • Просмотр профиля
Alissa:Привет,народ! Природа человеческая такова, что он всегда надеется на лучшее!! Но вспомните нашего бывшего премьера В. Черномырдина:"Хотели как лучше-получилось как всегда!" И все усмехаются, потому как точно знают, как "получилось"!! Так что мы можем" думать" и "хотеть", а получится так, как выгодно кому-то!!!

Оффлайн Numpine

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Поблагодарили: 169 раз(а)
    • Просмотр профиля
Пофантазирую по технической реализации... Единственное место принятия консолидированного решения по какому-либо жилищному вопросу в настоящий момент (насколько понимаю реалии) является собрание жильцов и подписанные документы, вынесенные на голосование в процессе данных обсуждений... Необходимость физически собрать большое количество людей в одном месте и в строго определённое время сразу снижает количество участников хорошо если до 10% от общего числа жильцов. Причём, по практике, находят время прийти туда далеко не самые "репрезентативные" (отстаивающие общие интересы) личности...Знакомо, не правда ли? И не только по жилищным делам. Почему бы не взять за основное место место принятия консолидированного решения (кто хочет физически собраться и пообсуждать, пускай параллельно организуют...их мнения также можно учесть в итоге)  по нашим наболевшим делам, к примеру, данный форум. Есть же шахматка в конце концов тут. Хочешь сказать своё слово по проблеме, зарегистрируйся, высказывайся (проблема идентификации учасников, понимаю, не так проста, но, уверен, решаема) . Голосовалку здесь организовали по острому вопросу (только члены шахматки могут голосовать), там все поотмечались  кого вопрос волнует. Вес голоса, скажем, пропорционален площади жилища... Сформировали документ итоговый с перечислением ФИО высказавшихся (из шахматки понятно кто есть кто), считай что подписали на собрании... Его и застройщику в виде претензии или требования можно нести.
Так, кажется что-то похожее обнаружил... Нынче, в связи с принятием антипиратского закона на крупных торрент-трекерах появились баннеры с предложением проголосовать за отмену закона этого. Как это голосование работает по ссылке посмотрите, плиз: https://www.roi.ru/how-it-works/
Авторизация там по госуслуговскому логину/паролю, кстати. Ну примерно так и представлялось мне платформа технически, только не хватает интересующего нас более мелкого чем "Муниципальная" подразделения (чего-то типа ТСЖ)...Тем кто ленивый/занятой а проявить позицию хочется,  нужно брать на вооружение эту штуку.

Оффлайн sinodendron

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 408
  • Поблагодарили: 178 раз(а)
  • Алексей Степанов; Секция 1, квартира 48 (45)
    • Просмотр профиля
Представлением интересов жильцов выступает товарищество собственников жилья (ТСЖ), не путать с управляющей компанией (УК). В Википедии про ТСЖ неплохая статья. Наша задача туда вступать, выбирать правление, ревизора и дальше через них вести диалог с УК. Люди с опытом, поправьте меня, пожалуйста, если я в чем-то не прав.

Но это все юридический механизм. В оффлайне возможно, в лучшем случае, пройти собрать подписи под уже выработанным решением. Реальное обсуждение вопросов, конечно, возможно только в интеренте. Я сичтаю, данный форум - отличная площадка для этого, если его перевести в закрытый формат (или сделать раздел, доступный только членам ТСЖ).

P.S. Топикстартера хотелось бы попросить, для начала, провести голосование по волнующему его вопросу хотя бы в рамках форума и не выдавать всех отметившихся в шахматке за сторонников развешивания кондиционеров по фасаду. Решение застройщика по кондиционерам есть, и не всем оно кажется неразумным.


Оффлайн владимир трушков

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
    • Просмотр профиля
Википедия - этот ресурс конечно хорошо, но там есть неточности, предпочитаю пользоваться законодательством.

Взято из консультанта+:

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
10) представлять в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных в устав товарищества изменений заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копию устава товарищества, выписку из протокола общего собрания членов товарищества о принятии решения о внесении изменений в устав товарищества с приложением заверенных председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копий текстов соответствующих изменений.
(п. 10 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Оффлайн Numpine

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Поблагодарили: 169 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Представление интересов собственников жилья.
« Ответ #10 : Февраль 03, 2015, 23:42:27 »
Пофантазирую по технической реализации... Единственное место принятия консолидированного решения по какому-либо жилищному вопросу в настоящий момент (насколько понимаю реалии) является собрание жильцов и подписанные документы, вынесенные на голосование в процессе данных обсуждений... Необходимость физически собрать большое количество людей в одном месте и в строго определённое время сразу снижает количество участников хорошо если до 10% от общего числа жильцов. Причём, по практике, находят время прийти туда далеко не самые "репрезентативные" (отстаивающие общие интересы) личности...Знакомо, не правда ли? И не только по жилищным делам. Почему бы не взять за основное место место принятия консолидированного решения (кто хочет физически собраться и пообсуждать, пускай параллельно организуют...их мнения также можно учесть в итоге)  по нашим наболевшим делам, к примеру, данный форум. Есть же шахматка в конце концов тут. Хочешь сказать своё слово по проблеме, зарегистрируйся, высказывайся (проблема идентификации учасников, понимаю, не так проста, но, уверен, решаема) . Голосовалку здесь организовали по острому вопросу (только члены шахматки могут голосовать), там все поотмечались  кого вопрос волнует. Вес голоса, скажем, пропорционален площади жилища... Сформировали документ итоговый с перечислением ФИО высказавшихся (из шахматки понятно кто есть кто), считай что подписали на собрании... Его и застройщику в виде претензии или требования можно нести.
Так, кажется что-то похожее обнаружил... Нынче, в связи с принятием антипиратского закона на крупных торрент-трекерах появились баннеры с предложением проголосовать за отмену закона этого. Как это голосование работает по ссылке посмотрите, плиз: https://www.roi.ru/how-it-works/
Авторизация там по госуслуговскому логину/паролю, кстати. Ну примерно так и представлялось мне платформа технически, только не хватает интересующего нас более мелкого чем "Муниципальная" подразделения (чего-то типа ТСЖ)...Тем кто ленивый/занятой а проявить позицию хочется,  нужно брать на вооружение эту штуку.
Ребята, мне стыдно что я кому-то советовал этот ресурс взять на вооружение. Заглянул сейчас - там такой трэш, я просто в шоке в какую помойку его превратили. Это реально больше для флудилки и раздела "Юмор". IMHO, целенаправленно затроллили здравое начинание.

Оффлайн SergeyM

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 1846
  • Поблагодарили: 1071 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Представление интересов собственников жилья.
« Ответ #11 : Февраль 04, 2015, 01:23:04 »
ТСЖ - это не панацея, как многие думают, а снижение комм. платежей вполне может сказаться на качестве обслуживания дома. Лично я видел разные случаи. Есть дом, который после смены УК на ТСЖ превратился в образцово-показательный, но так же я знаю и дом, где ТСЖ работает из рук вон плохо, а жильцы борются за то чтоб снова перейти к УК. В ТСЖ очень многое зависит от председателя. А найти человека, который обладает необходимыми знаниями, навыками, энергией, готов быть козлом отпущения, в случае любых проблем и все это за сравнительно небольшие деньги очень и очень непросто.
Кроме того давайте смотреть на вещи реально. Мы знаем, что в ближайшее время дом отойдет УК, аффилированной с Тектой и, нравится нам это или нет, сменить УК в ближайшие год или два вряд ли получится. Нужно дождаться большинство жильцов получат квартиры, сделают ремонты и заселятся. Так что даваейте не будем бежать впереди паровоза и дождемся УК. Посмотрим как она УК работает и уже тогда будет думать о создании ТСЖ.
 
Что касается предложения Numpine, мне кажется, нужно использовать этот форум, уже достаточно раскрученный и известный среди жильцов. Это гораздо проще, чем найти какой-то подходящий сервис, сообщить всем жильцам о нем и убедить людей пользоваться им.
Можно создать специальный закрытый раздел, доступ к которому будут иметь только жильцы дома, верифицированные каким-либо образом. Кроме того к форуму можно подключить какой-нибудь сторонний продвинутый сервис голосования.
Сказали спасибо: Bom, Екатерина, Сергей_2012

Оффлайн Martyn

  • Житель Ньютона
  • Местный
  • *
  • Сообщений: 180
  • Поблагодарили: 38 раз(а)
  • 5 секция 18 этаж 480-481
    • Просмотр профиля
Re: Представление интересов собственников жилья.
« Ответ #12 : Февраль 04, 2015, 05:10:50 »
Доброго утра!
Есть продвинутый сервис для голосования/проведения опросов. https://ru.surveymonkey.com/
Платный, но удобный. Около 8500 рублей в год. 
Сказали спасибо: Numpine

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 584
  • Поблагодарили: 553 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Представление интересов собственников жилья.
« Ответ #13 : Февраль 05, 2015, 16:27:36 »
Я за ТСЖ.

Оффлайн Екатерина

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 1204
  • Поблагодарили: 343 раз(а)
    • Просмотр профиля
Re: Представление интересов собственников жилья.
« Ответ #14 : Февраль 05, 2015, 21:33:37 »
ТСЖ - это не панацея, как многие думают, а снижение комм. платежей вполне может сказаться на качестве обслуживания дома. Лично я видел разные случаи. Есть дом, который после смены УК на ТСЖ превратился в образцово-показательный, но так же я знаю и дом, где ТСЖ работает из рук вон плохо, а жильцы борются за то чтоб снова перейти к УК. В ТСЖ очень многое зависит от председателя. А найти человека, который обладает необходимыми знаниями, навыками, энергией, готов быть козлом отпущения, в случае любых проблем и все это за сравнительно небольшие деньги очень и очень непросто.
Кроме того давайте смотреть на вещи реально. Мы знаем, что в ближайшее время дом отойдет УК, аффилированной с Тектой и, нравится нам это или нет, сменить УК в ближайшие год или два вряд ли получится. Нужно дождаться большинство жильцов получат квартиры, сделают ремонты и заселятся. Так что даваейте не будем бежать впереди паровоза и дождемся УК. Посмотрим как она УК работает и уже тогда будет думать о создании ТСЖ."...   абсолютно верно

 
Что касается предложения Numpine, мне кажется, нужно использовать этот форум, уже достаточно раскрученный и известный среди жильцов. Это гораздо проще, чем найти какой-то подходящий сервис, сообщить всем жильцам о нем и убедить людей пользоваться им.
Можно создать специальный закрытый раздел, доступ к которому будут иметь только жильцы дома, верифицированные каким-либо образом. Кроме того к форуму можно подключить какой-нибудь сторонний продвинутый сервис голосования.