Голосование

Вы готовы платить за отпление по своему счетчику, а не по начислению в квитанции до выполнения решения ОСС о корректировке этих начислений

да
нет
не решил

Автор Тема: Сравнительный анализ начислений по отоплению  (Прочитано 8023 раз)

Оффлайн nilaya

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 559
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
  • 6-15
    • Просмотр профиля
Можно спросить, а что за норматив вы обсуждаете? У нас же общедомовой счетчик стоит и мы по нему платим? Или это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков?

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3158
  • Поблагодарили: 730 раз(а)
    • Просмотр профиля
Можно спросить, а что за норматив вы обсуждаете? У нас же общедомовой счетчик стоит и мы по нему платим? Или это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков?
Да. Это попытка эмулировать отсутствующие показания индивидуального счетчика нормативом. После этого для расчета тепла можно будет применить формулу #3.

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 606
  • Поблагодарили: 614 раз(а)
    • Просмотр профиля
Можно спросить, а что за норматив вы обсуждаете? У нас же общедомовой счетчик стоит и мы по нему платим? Или это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков?
Это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков.
Когда во всех квартирах будут стоять счетчики тепла, как по воде (а может уже стоят, УК информацию не дает), собственники не передавшие показания платят по нормативу, как сейчас по воде.
Объясните пожалуйста почему это плохо? Кому будет плохо?
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2017, 18:28:38 от Alexandr2 »

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3158
  • Поблагодарили: 730 раз(а)
    • Просмотр профиля
Можно спросить, а что за норматив вы обсуждаете? У нас же общедомовой счетчик стоит и мы по нему платим? Или это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков?
Это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков.
Когда во всех квартирах будут стоять счетчики тепла, как по воде (а может уже стоят, УК информацию не дает), собственники не передавшие показания платят по нормативу, как сейчас по воде.
Объясните пожалуйста почему это плохо? Кому будет плохо?
Это не плохо. Просто, насколько я понимаю, это не предусмотрено нормативными документами. Кстати, можно себе представить, что в особо холодный месяц реальное потребление тепла окажется больше норматива. Тогда часть тепла квартиры без счетчика раскидается на всех через ОДН.

Оффлайн antgg

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 532
  • Поблагодарили: 248 раз(а)
    • Просмотр профиля
Насколько я понимаю, нормативными документами предусмотрено, что у нас в доме счетчики во всех помещениях уже стоят.и других вариантов быть не может.
Сказали спасибо: Alexandr2

Оффлайн Ник

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 595
  • Поблагодарили: 221 раз(а)
    • Просмотр профиля
  Поскольку УК не хочет разбираться с отоплением, выскажу свое мнение. Буду рад любым замечаниям.
 
  Норматив для нашего дома составляет 0,016/12*7= 0,0093 Гкал/м2 в месяц (Решение Совета депутатов городского поселения Мытищи от 30.08.2007 г. №  25/3).
 
Норматив для МКД на 7 месяцев нужно считать так (0,016*12)/7= 0,0274285714285714 в месяц (Решение Совета депутатов городского поселения Мытищи от 30.08.2007 г. №  25/3)
Спасибо за обсуждение.
Из Решение Совета депутатов: "0,01600 Гкал/ м2 общей площади квартиры Примечание: расчетный период 12 месяцев".
Поэтому думаю надо считать так: (0,016*7)/12
Alexandr2, норматив указан 0,01600 Гкал/ м2/ в месяц, расчетный период 12 месяцев. Чтобы перейти на расчётный период 7 месяцев нужно умножить норматив на 12 месяцев и разделить на 7, чтобы опять был норматив в месяц на 7 месячный период. Когда Вы разделили на 12 месячный норматив в своём расчёте, что получили? Кстати в таблице 2 Решения Совета депутатов, которую и нужно иметь ввиду, потому что там норматив МКД со сроками проектирования после 2008г, Примечание по поводу 12 периода, по-моему, вообще отсутствует, поэтому может вообще норматив должен быть один 0,01600 Гкал/ м2/ в месяц. По крайней мере, логики в разных нормативах для разных периодов с точки зрения теплотехники не вижу, только если для урегулирования финансовых вопросов ресурсоснабжающих организаций.
Согласен. Вы правы, а я ошибся. Но какой всё-таки должен быть норматив для нашего дома  0,027429 или 0,016?
Я считаю, однозначно, что - 0,027429
Сказали спасибо: Alexandr2

Оффлайн nilaya

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 559
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
  • 6-15
    • Просмотр профиля
Можно спросить, а что за норматив вы обсуждаете? У нас же общедомовой счетчик стоит и мы по нему платим? Или это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков?
Это норматив для тех кто не будет передавать показания счетчиков.
Когда во всех квартирах будут стоять счетчики тепла, как по воде (а может уже стоят, УК информацию не дает), собственники не передавшие показания платят по нормативу, как сейчас по воде.
Объясните пожалуйста почему это плохо? Кому будет плохо?

Это плохо для нас. Тк плата по нормативу будет приводить к 2м вариантам:
1) УК будет получать больше денег чем перечислять в теплосеть. (не обоснованная прибыль УК)
2) УК будет собирать меньше денег чем перечислять в теплосеть. (убыток УК)

Было бы оптимально перечислять в теплосеть ровно столько сколько показывает общедомовой счетчик.
И с жителей собирать ровно эту же сумму. Только внутри дома корректно разбить платежи между жильцами.

например по площади:
вся отапливаемая площадь - 100%
ОДН - 20% площадей
Квартиры 80% площадей из которых:
   30% - платят по счетчику
   50% - не передают показания.

Допустим дом потребил 3000 Гкал

тепло на ОДН - 20% = 600 Гкал - делим на всех в доме
тепло на передающих = оплата по счетчику (каждой кв)
тепло на непередающих = 3000Гкал - тепло ОДН - "те кто передал" и делим на тех кто не передает.

И каждая кв платит
ОДН + счетчик
либо
ОДН + "часть тепла не передающих"

« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2017, 11:56:17 от nilaya »

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3158
  • Поблагодарили: 730 раз(а)
    • Просмотр профиля

Это плохо для нас. Тк плата по нормативу будет приводить к 2м вариантам:
1) УК будет получать больше денег чем перечислять в теплосеть. (не обоснованная прибыль УК)
2) УК будет собирать меньше денег чем перечислять в теплосеть. (убыток УК)

Было бы оптимально перечислять в теплосеть ровно столько сколько показывает общедомовой счетчик.
И с жителей собирать ровно эту же сумму. Только внутри дома корректно разбить платежи между жильцами.
Так и предполагается.

Допустим дом потребил 3000 Гкал

тепло на ОДН - 20% = 600 Гкал - делим на всех в доме
...
Если вы в целом хотите платить по счетчикам, то ОДН вы не знаете пока из общедомового счетчика не вычтите индивидуальные счетчики. Туда же в ОДН войдет отопление квартиры от стояка (до индивидуально счетчика). Здесь находится засада, т.к. не у всех стоят счетчики. Александр предлагает в этих квартирах "установить" виртуальные счетчики, которые все время показывают норматив.

Оффлайн nilaya

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 559
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
  • 6-15
    • Просмотр профиля
Да соглашусь.

Оффлайн Ник

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 595
  • Поблагодарили: 221 раз(а)
    • Просмотр профиля
Не надо выдумывать свои методики, всё-равно их нельзя использовать как бы не хотелось, в части применения нормативов всё уже придумано в ПП 354 п. 59 и 59(2)), на которые и сослался  Alexandr2

Оффлайн nilaya

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 559
  • Поблагодарили: 109 раз(а)
  • 6-15
    • Просмотр профиля
С нормативом все понятно, только объясните если я плачу по своему счетчику + ОДН.
В этот ОДН входят квартиры которые не передают показания?

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 606
  • Поблагодарили: 614 раз(а)
    • Просмотр профиля
Пример 1
ОДПУ 1000 Гкал
По счетчикам оплатили за 500.
Не подали показания и оплатили по нормативу 300.
Оставшиеся 200 (ОДН) делятся на всех пропорционально площади, кроме тех, кто заплатил по нормативу. Т.к. ОДН входит в норматив.

Пример 2
ОДПУ 1000 Гкал
По счетчикам оплатили за 500.
Не подали показания и оплатили по нормативу 600.
Оставшиеся -100 (ОДН) возвращается тем, кто заплатил по нормативу пропорционально площади.

Это легко вычисляется по показаниям общедомового счетчика и счетчиков в жилых и нежилых помещениях. Во всех случаях УК платит в теплосеть по ОДПУ и получает с собственников эту же сумму.
Сказали спасибо: nilaya

Оффлайн krs2016.r

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 989
  • Поблагодарили: 255 раз(а)
    • Просмотр профиля
С нормативом все понятно, только объясните если я плачу по своему счетчику + ОДН.
В этот ОДН входят квартиры которые не передают показания?
В ОДН тогда еще входит тепло которое улетает в дверные щели. Поэтому ОДН должно быть проблемой УК

Оффлайн Setuper

  • Модератор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 2160
  • Поблагодарили: 932 раз(а)
  • Слежу за порядком
    • Просмотр профиля
    • Шпионские фотки
Сначала собственнику выставили по нормативу, а потом собственник подал показания и просит в следующем месяце сделать перерасчет.
Если по показаниям квартирного счетчика вышло меньше, чем по нормативу, то кто заплат остаток?

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3158
  • Поблагодарили: 730 раз(а)
    • Просмотр профиля
Сначала собственнику выставили по нормативу, а потом собственник подал показания и просит в следующем месяце сделать перерасчет.
Если по показаниям квартирного счетчика вышло меньше, чем по нормативу, то кто заплат остаток?
В предлагаемом подходе всем придется делать перерасчет. Если этому собственнику в минус, то остальным собственникам_со_счетчиками в плюс за ОДН.
Сказали спасибо: Setuper