Голосование

Вы готовы платить за отпление по своему счетчику, а не по начислению в квитанции до выполнения решения ОСС о корректировке этих начислений

да
нет
не решил

Автор Тема: Сравнительный анализ начислений по отоплению  (Прочитано 5461 раз)

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 584
  • Поблагодарили: 553 раз(а)
    • Просмотр профиля
На сайте УК появилось объявление http://newton.gspm.ru/announcements/11202/. Предлагаю мои комментарии.

По многочисленным обращениям собственников ЖК Ньютон был проведен анализ начислений по статье «Отопление» с учетом  и без учета ИПУ отопления, для расчета был взят расчетный месяц октябрь 2017 года.
Отметим, что данные предоставлены только по 172 квартирам. В квитанции и на сайте УК нет возможности предоставить показание теплосчетчика, как по воде. Вопрос к УК: сколько квартир предоставили показания счетчиков воды?

Обращаю Ваше внимание, на то, что  по данным собственников  35 квартир показания по приборам ИПУ равны «0» или чуть больше «0»(0,0002), хотя отопление в МКД предоставляется, такой расход означает лишь то, что батареи незаконно отключены и комфортная температура в квартире поддерживается за счет соседей, или начальные показания меньше текущих - таких данных быть не может и расчет по ним, так же, не может быть произведен, т.к. счетчик не может крутиться в обратную сторону. ЭТО ПО КАКОМУ ЗАКОНУ Я НЕ МОГУ ВКЛЮЧАТЬ И ОТКЛЮЧАТЬ СВОЮ БАТАРЕЮ? Я должен поддерживать нормальную температуру в своем помещении (по моему не менее 12 градусов), а как это мое дело. Может мне достаточно работающего холодильника.
 Пример:
Расход ОДПУ                                                  - 622Гкал,  620 Гкал мелочь, но приятно
Подогрев воды                                               -52,49 Гкал
Отопление было                                            - 569,51Гкал(622 – 52,49)
распределяется на всех собственников пропорционально площади как общий расход.
Расход Гкал по приборам ИПУ тепла     -47,13Гкал (172 квартиры)
Отопление с учетом приборов
ИПУ тепла                                                       - 522,38Гкал (569,51 – 47,13) распределяется на всех собственников пропорционально площади как общий расход. ЭТО ИЗ КАКИХ ЗАКОНОВ? ТЕ, КТО НЕ ПОДАЛ ПОКАЗАНИЯ, ТЕПЛОМ В СВОИХ ПОМЕЩЕНИЯХ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ? По воде в этом случае норматив, а по теплу? Закон ПП 354 п. 59, 59(2) одинаков для тепла и воды.
А) Рассчитаем стоимость на примере квартиры с площадью 92,9, в случае предоставления показания ИПУ Тепла 0,503 Гкал
Общая площадь помещений 73 982,10
Тариф 2 164,59 руб.
Начисления за расход по ИПУ = 0,503 * 2 164,59 = 1 088,79 руб.
Начисления за расход по остатку ОДПУ = 522,38 / 73 982,10 *  92,9 = 0,65596 Гкал * 2 164,59 руб  = 1 419,88 руб.
Из чего следует, что начисления за октябрь 2017 по статье «Отопление» равны 1 088,79 + 1 419,88 = 2 508,67 руб.
Б)  Рассчитаем стоимость на примере квартиры с площадью 92,9, в случае не предоставления показания ИПУ Тепла данной квартирой.
  Общая площадь помещений 73 982,10
Тариф 2 164,59 руб.
Начисления за расход по ИПУ = 0,00 руб. (показания не предоставили)
Начисления за расход по остатку ОДПУ = 522,38 / 73 982,10 *  92,9 = 0,65596 Гкал * 2 164,59 руб  = 1 419,88 руб.
Из чего следует, что начисления за октябрь 2017 по статье «Отопление» равны 1 419,88 руб.
 В)  Рассчитаем стоимость на примере квартиры с площадью 92,9, в случае не предоставления показания ИПУ Тепла ни одной квартирой (стандартный расчет по ОДПУ).
Общая площадь помещений 73 982,10
Тариф 2 164,59 руб.
Начисления за полный расход по ОДПУ = 569,51 / 73 982,10 *  92,9 = 0,7151389 Гкал * 2 164,59 руб. = 1 547,98 руб.
   Из чего следует, что начисления за октябрь 2017 по статье «Отопление» равны 1 547,98 руб.
На основании  данного примера видно, что  при 100% установке  и опломбировке  ИПУ Тепла  НЕ ВСЕ квартиры будут предоставлять показания ИПУ, сумма по отоплению за месяц будет в разы дороже для тех, кто является добросовестным собственником и своевременно предоставляет показания. Система расчета УК рассчитана на воров? Получается, если я экономлю тепло и подаю показания счетчиков, я буду платить больше тех, кто не экономит и показания не подает. Бред не основанный на законе и логике. Почему УК так не считает по воде? http://newtone-forum.ru/index.php/topic,1135.msg61212.html#msg61212
[/color]
  Вопросы к УК я отправил управляющему и в расчетный центр вчера в 14 часов. Ответов нет.
  Подробный анализ таблицы и правильный расчет для всех квартир предоставлю позже. Для этого мне нужны показания счетчиков тепла за сентябрь и октябрь, особенно от тех у кого они близки к нулю и не учтены в таблице. Прошу тех кто может и заинтересован прислать мне эти показания.
Сказали спасибо: Scorpionn15, SergeyM, SDM

Оффлайн Andrew

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 781
  • Поблагодарили: 784 раз(а)
  • 5 секция
    • Просмотр профиля
Обращаю Ваше внимание, на то, что  по данным собственников  35 квартир показания по приборам ИПУ равны «0» или чуть больше «0»(0,0002), хотя отопление в МКД предоставляется, такой расход означает лишь то, что батареи незаконно отключены и комфортная температура в квартире поддерживается за счет соседей

Я вот на этом моменте хотел бы сделать ещё акцент. Это абсолютный бред! Вы себе можете представить как должны топить батареи у соседей, чтобы вы через свои перекрытия это почувствовали? Перекрытия пола в монолите сантиметров 25 + стяжка, шумоизоляция, чистовой пол = сантиметров 40.
В каком законе указано что отключение батарей незаконно? Основное чтобы температура была не ниже чем в МОП (около 12-14 градусов), а этого можно добиться только если у вас зимой все окна нараспашку.

Вывод: если вы не живете в доме или уезжаете в отпуск - смело скручивайте батареи на уровень регулировки от 2 до 4. Даже если вам по счетчикам не захотят считать, вы сэкономите за счёт снижения общего количества тепла, распределенного на всех.

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3160
  • Поблагодарили: 729 раз(а)
    • Просмотр профиля
Кроме перекрытий соседи могут быть и сбоку за стеночкой в один ряд пеноблоков. Да и перекрытия не утеплены. Поэтому в хороший мороз вы очень даже почувствуете разницу в зависимости от того есть отопление у соседей или нет. А в нехороший мороз просто будете сильнее топить у себя, чем могли бы.

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 584
  • Поблагодарили: 553 раз(а)
    • Просмотр профиля
  В моей квартире при выключенных батареях 22 град. Если включить батареи температура повышается выше 25 град. Мне столько не надо. Значит я должен включить батареи и включить кондиционер?
  Если собственник соседней квартиры поддерживает температуру 30 градусов, то теоретически тепло из его квартиры через стену будет переходить в мою. Предлагаю тем, кто считает, что я не имею права выключать батарею, посчитать сколько тепла пройдет через стену 10 кв. м. при разности температур в помещениях 10 градусов. Тогда мы будем знать практически сколько тепла переходит из соседней квартиры в мою и сколько рублей я должен соседу.
  Но ведь я тоже могу предъявить соседу счет за расходы на кондиционер, т.к. он нагревает мою квартиру больше, чем мне надо.
  Может нам установить единую температуру во всех квартирах с запретом ее менять? АБСУРД.
  УК действительно топит больше чем надо. За прошлый отопительный сезон октябрь 16-апрель 17 года потрачено на отопление 9650 Гкал, а по нормативу должно быть потрачено 4837 Гкал. Т.е. если бы у нас не было ни каких счетчиков ОДПУ и ИПУ, мы платили бы за тепло по нормативу в 2 раза меньше.
  Конечно я могу ошибаться в расчетах. Так давайте проверим и разберемся куда уходит тепло. УК упорно отказывается это делать. У нас в доме кроме счетчика на входе есть еще 3 счетчика тепла, которые позволяют определить распределение тепла по дому. Показания этих счетчиков я никак не могу получить. Если я не прав, и завтра 13.11.17 мне эти показания предоставят, я извинюсь перед УК и сообщу об этом здесь.
Сказали спасибо: Scorpionn15, Семен, tomtim, antgg

Оффлайн antgg

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 524
  • Поблагодарили: 245 раз(а)
    • Просмотр профиля
Летом 2016 по многочисленным обращениям жителей, оформленным протоколом по результатам осс, проведенного в установленном порядке, УК в рамках исполнения застройщиком гарантийных обязательств должна была до конца 2016 обеспечить установку ипут во всех помещениях, а не заниматься сравнительным анализом показаний в конце 2017 с целью повесить все свои косяки на плохих жителей ЖК.

Если каким то невероятным чудом в моей квартире только лишь за счет соседей держится комфортная температура, то включение отопления приведет к некомфортной для меня температуре.

Нет оснований требовать от собственника поддержания в помещении температуры выше минимальной нормативно установленной температуры.

Моя квартира граничит с таким помещением с минимальной температурой - лестничной клеткой, отгороженной неутепленным холодным монолитом, а не пеноблоками, и даже при таком соседстве УК выставляет мне к оплате в 3 раза больше, чем по ипут.

Я не занимаюсь самобичеванием и какими то экстремальными формами экономии на тепле, мне и моей семье комфортно, в трусах в квартире зимой я не мерзну.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2017, 14:31:41 от antgg »

Оффлайн Ns

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 298
  • Поблагодарили: 76 раз(а)
  • Инна, 3 секция
    • Просмотр профиля
А мне ещё очень нравится, что, если платить не по ипу, а по схеме УК, то квартиры с присоединенными лоджиями всегда имеют начисления ниже, чем квартиры без лоджий, если смотреть в рамках стояка.

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 584
  • Поблагодарили: 553 раз(а)
    • Просмотр профиля
А мне ещё очень нравится, что, если платить не по ипу, а по схеме УК, то квартиры с присоединенными лоджиями всегда имеют начисления ниже, чем квартиры без лоджий, если смотреть в рамках стояка.
Не понял. Поясните пожалуйста, что такое квартиры с присоединенными лоджиями и почему они имеют начисления ниже?
Сказали спасибо: antgg

Оффлайн Alexandr2

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 584
  • Поблагодарили: 553 раз(а)
    • Просмотр профиля
  Поскольку УК не хочет разбираться с отоплением, выскажу свое мнение. Исправлено 29.11.17. Буду рад любым замечаниям.
  У нас в доме оплачивают за отопление собственники:
- 992 квартир, из которых в ~50 УК неизвестно установлены счетчики или нет. Информация по счетчикам старая, новую УК предоставить отказывается.
- 33 коммерческих помещения, во всех установлены счетчики
- 128 кладовок, счетчиков и отопления нет.
- 592 машино-мест - паркинга, есть ли счетчик на паркинг информация противоречивая
  Температура, которую должна обеспечить УК:
- квартиры и коммерческие помещения 18ºС (ГОСТ 30494-96)
- кладовка 12ºС
- межквартирный коридор 16 ºС
- вестибюль, лестничная клетка  14ºС
- паркинг 5ºС (СНиП 21-02-99)
  Собственники квартир и коммерческих помещений должны оплачивать отопление своих помещений и МОПов. Собственники кладовок должны оплачивать отопление только МОПов.
  Собственники машино-мест должны оплачивать отопление паркинга и МОПов, если паркинг не является общим имуществом, как сейчас. Только МОПов, если паркинг является общим имуществом. Надо ли паркинг отапливать вообще, для поддержания в нем 5ºС вопрос к специалистам УК. При последней проверке подготовки нашего дома к отопительному сезону представитель ГЖИ рекомендовал для экономии тепла отключить отопление паркинга. В любом случае решение надо принять собственникам, предварительно оценив, какая часть общего тепла идет на паркинг.
  1) Если считать, что во всех квартирах счетчики установлены сейчас или были установлены ранее, собственник квартиры и коммерческого помещения оплачивает его отопление по своему счетчику.
Количество тепла пошедшее на отопление всех остальных помещений определяется как разница между теплом, вошедшим в дом по ОДПУ и теплом, использованным в квартирах и коммерческих помещениях. Это тепло оплачивают собственники квартир, коммерческих помещений, кладовок и машино-мест пропорционально площади этих помещений.
  Собственники квартир и коммерческих помещений не подавшие показания счетчика оплачивают отопление по среднему за предыдущие 3 месяца отопительного периода или по нормативу (ПП 354 п. 59 и 59(2)).
  Норматив для нашего дома составляет 0,016*12/7= 0,02743 Гкал/м2 в месяц (Решение Совета депутатов городского поселения Мытищи от 30.08.2007 г. №  25/3). Этот норматив подтвержден Администрацией Мытищ 29.11.17.
  Из таблицы представленной УК следует, что 147 квартир подали показания и затратили на отопление 47,18 Гкал. Какие еще 25 помещений подали нулевые показания из таблицы УК определить не возможно, т.к. УК их не учитывает, хотя ранее было обещано предоставить показания всех помещений за сентябрь и октябрь.
  Средний расход по указанным 147 квартирам составил 0,0049 Гкал/м2, что в 1,5 раза меньше начисленного УК по ОДПУ 0,0077 Гкал/м2.
  Если посчитать отопление по нормативу для не подавших показания получим, что они должны оплатить 0,02743*(4797,8+50892)=1528 Гкал и оплатившие по счетчику больше ничего не должны платить.
  Думаю, в расчетах есть неточности, связанные с недостатком и неточностью данных. Так по данным УК кв. 685 потратила 6,17 Гкал, что маловероятно. Проверьте свои показания и пришлите мне для уточнения расчетов.
  2) Если все-таки считать, что в 50 квартирах счетчики не установлены, то для этих квартир необходимо посчитать отопление по ОДПУ, как сейчас УК считает для всех. А затем сделать перерасчет для всех остальных помещений на основании решения ОСС-3 и ПП 354.
  Весь расчет остается прежним. Только надо предварительно уменьшить общее отопление (569,51Гкал – отопление 50 квартир) и уменьшить общую площадь (73 982,10-площадь50 квартир). Я не могу этого сделать, т.к. не знаю квартир без счетчиков. Думаю, результат расчета изменится незначительно, по сравнению с предыдущим.
  ВЫВОД. Оплачивать отопление по квартирному счетчику, пока УК не проведет перерасчет за этот и прошлый год или не докажет, что мои расчеты не верны.
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2017, 13:25:56 от Alexandr2 »
Сказали спасибо: Andrew, AVREL, antgg

Оффлайн Ns

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 298
  • Поблагодарили: 76 раз(а)
  • Инна, 3 секция
    • Просмотр профиля
А мне ещё очень нравится, что, если платить не по ипу, а по схеме УК, то квартиры с присоединенными лоджиями всегда имеют начисления ниже, чем квартиры без лоджий, если смотреть в рамках стояка.
Не понял. Поясните пожалуйста, что такое квартиры с присоединенными лоджиями и почему они имеют начисления ниже?
Это видно из таблицы.
Если смотреть в стояке, то квартиры на 2 и 3 этаже имеют отапливаемую площадь, равную общей площади квартиры, а с 4 этажа и выше - общая минус лоджия. Соответственно, УК раскидывая оплату за тепло пропорционально отапливаемой площади помещения, всегда начисляет жителям квартир без лоджий большую сумму, чем с лоджиями. При этом в нашем доме очень многие присоединили лоджию, таким образом увеличив отапливаемую площадь помещения. 
Сказали спасибо: Alexandr2

Оффлайн Vadim

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 812
  • Поблагодарили: 193 раз(а)
  • Секция 8
    • Просмотр профиля
у нас очень жарко в квартире. как правильно перекрыть отопление или уменьшить раза в два? там по идее клапан какой-то есть после подачи

Оффлайн Andrew

  • Житель Ньютона
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 781
  • Поблагодарили: 784 раз(а)
  • 5 секция
    • Просмотр профиля
у нас очень жарко в квартире. как правильно перекрыть отопление или уменьшить раза в два? там по идее клапан какой-то есть после подачи

Вот такой у нас стоит регулятор на подачу отопления. От 0 до 9. 0 - перекрыто, 9 - максимально открыто на подачу.
Если я правильно понимаю, то у него 2 режима как можно крутить:
1. Влево-вправо пока не начнут меняется цифры (на данный момент на отметке 2 у меня температура около 22 в квартире с внутрипольными конвекторами).
2. Надавить по центру чтобы он отщелкнул (зеленая защелка) и затем попробуйте его покрутить влево-вправо пока не начнет появляться красная заслонка - если она будет полностью перекрывать цифру, то это значит отопление перекрыто, соответственно наполовину перекрыто - половина отопления от той цифры что стоит на подачу.

Если вдруг такого устройства у себя вы не нашли, то просто перекройте наполовину или на четверть поворотный винт на подаче тепла.
В крайнем случае, в зависимости от того какие у вас батареи, посмотрите к ним инструкцию и на каждой батарее отдельно настройте теплоотдачу.
Сказали спасибо: Vadim

Оффлайн krs2016.r

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Поблагодарили: 254 раз(а)
    • Просмотр профиля
Кроме перекрытий соседи могут быть и сбоку за стеночкой в один ряд пеноблоков. Да и перекрытия не утеплены. Поэтому в хороший мороз вы очень даже почувствуете разницу в зависимости от того есть отопление у соседей или нет. А в нехороший мороз просто будете сильнее топить у себя, чем могли бы.

Нехороший мороз это 5% из остального времени отопления. Дождусь и посмотрю насколько это реально. Пока что другая практика. В этом сезоне (на данный момент) - топят больше чем надо.
А еще квартиры с лестничными маршами соседствуют. Там зимой явно не +12, а меньше. Чтоже такие квартиры лестницы отапливают?
Единственное, на что влияет соседство теплой квартиры и слабоотапливаемого помещения, так это на влажность стены. Бывает кафель плачет

Оффлайн krs2016.r

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Поблагодарили: 254 раз(а)
    • Просмотр профиля
Но УК не спешит нагревать МОПы до нормы и закрывать на зимний период окна

Оффлайн SA

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3160
  • Поблагодарили: 729 раз(а)
    • Просмотр профиля

А еще квартиры с лестничными маршами соседствуют. Там зимой явно не +12, а меньше. Чтоже такие квартиры лестницы отапливают?
Единственное, на что влияет соседство теплой квартиры и слабоотапливаемого помещения, так это на влажность стены. Бывает кафель плачет
Он потому и плачет, что точка росы добралась до квартиры, т.е. стена стала холодной.

Оффлайн north83

  • Житель Ньютона
  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 1203
  • Поблагодарили: 338 раз(а)
    • Просмотр профиля
На батареи надо поставить регуляторы тепла. Продаются в Леруа. Крутить тот черный регулятор не советовал специалист по отоплению, как он объяснял, это для регулировки в зависмости от высоты этажа и выставляется согласно каким то там спецификациям.